Форум » РОССИЙСКИЙ КЛУБ ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА » Первый методический семинар по породе ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА » Ответить
Первый методический семинар по породе ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА
Admin: Первый методический Семинар Joao Vasco Poças "Посвящен породе Пиренейская горная собака" место проведения Москва. Прошел 07 июля 2013 года План семинара: 1. Стандарт породы 2. Особенности 3. К чему должен стремиться заводчик в селекции породы 4. Вопросы и ответы. Принять участие могут все желающие, Запись предварительная. Инна Кулаковская ya.senetchka@yandex.ru Семинар будет проходить под эгидой и при содействии с Российской Федерации Охотничьего Собаководства http://rhdf-press.ru/events.html
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
angela: Многие не могут приехать. Если бы семинар записать на видео, я бы купила. Думаю, многие захотят купить видео этого семинара
Admin: Вопрос с видеозаписью решен, видео сниматься и распространяться не будет. ТОЛЬКО ЛИЧНОЕ ПРИСУТСТВИЕ.
Admin: Если у кого то будут вопросы по грумингу ( косметики, где убрать, а где добавить и чем это сделать) всем расскажу по окончанию семинара.
senetchka: Печально.....Вопрос в том, что не было бы проблемы, если бы мы оплачивали помещение под выставку....И в нем же провели семинар. Здесь вопрос в другом. Есть смета расходов. И мы ее пока при таком количестве народа не тянем...К сожалению, мы не в Чехии в деревне, а в Москве и в Крокусе. И ценник здесь зашкаливает...Но другой возможности услышать и добыть информацию за такой минимум денег ни у кого не будет. Оля Разумова не под вопросом- ее не будет.
senetchka: А моя смета поездки в Чехию - вот - перелет 12000 рублей, проживание в гостинице (там же в деревне) около 4000 рублей с завтраком. Проезд из Аэропорта в деревню и обратно- еще 3000 рублей... Перекусы, обеды я уже не считаю- это копейки. Итого- 19000 рублей. Почувствуйте разницу. Предложение породника провести семинар в России - БЕСЦЕННО. Но картина маслом и в Чехии была...Присутствовало полсотни собак и около 40 !!!владельцев. На семинаре было АЖ 12-13 человек. При этом участника -заводчика с 40 ЛЕТНИМ стажем можно наверное не считать....Но ! у них была проплачена аренда места выставки и все окупилось стоимостью регистрации собаки.
Admin: Инна вот именно. И это грустно. Одним далеко ехать, другими дорого ехать, а третьи ну очень много знают и понимают в породе, что забивать голову ерундой просто не стоит.
GERON: Картина маслом была не в Чехии, картина маслом планируется в Москве! Какая неприглядная эта картина!
senetchka: Вниманию всех, кто хотел принять участие в семинаре! Приносим свои извинения в связи с невозможностью провести семинар в рамках выставки Евразия. Вот по каким причинам. Ввиду того, что конференц-зал, который был выбран еще осенью прошлого года, находится в Крокус -Экспо , для заключения договора аренды данного помещения Департамент невыставочных мероприятий Крокус-Экспо, после нашего обращения в феврале, запросил согласие от организатора выставки "Евразия" - то есть РКФ, на проведение семинара. Нами была подана официальная заявка в приемную РКФ (19.02)- , неделю ее обсуждали и 2 раза звонили уточнять разного рода инфо о семинаре. В итоге вчера, 25.02. отказали, аргументировав тем, что эксперт с утра и до окончания выставки занят оба дня, в том числе должен присутствовать при проведении всех бестов. Утром в понедельник у него вылет в начале восьмого утра. В пятницу так же невозможно, так как после прилета его сразу забирают на ужин.... Так что на этот раз нет. Предложили: в случае, если этот судья будет в списке судей на "Россию" или "Кубок Президента РКФ", то тогда сразу с ними согласовать , но провести семинар можно будет только утром в понедельник, на след. день после выставки. Об этом уже сообщено Joao Vasco Poças. Он предложил перенести все во Владимир 6-7 июля. Суббота - выставка, воскресенье утром семинар в Москве (так как размещение экспертов в Москве). P.S.Осенью согласие от РКФ не требовали, но и договор заключать отказались- сказали раньше февраля не обращаться. Вот как то так совсем не радостно..... Перенесен на 07 июля 2013 года.
GERON: Обидно... РКФ обидчив, когда с ним деньгой не делятся!
Admin: GERON пишет: Обидно... РКФ обидчив, когда с ним деньгой не делятся! У меня тоже мысля такая пробежала.
Mure: 30 марта я, Ермакова Н.С., Виктория Яковлева, Дмитрий Яковлев и Виктор Ермаков посетили семинар владельцев пород:мареммо-амбруцкая овчарка, венгерский кувас, подголянская овчарка и пиренейская горная. Семинар был организован клубом Белых Ангелов под эгидой НКП МАОР. На семинаре - лекция А.Е.Филатовой о происхождении и развитии пород с демонстрацией на представителях разных пород (кроме куваса) сходств и различий в стандартах, темпераментах и поведении. Мне ОЧЕНЬ понравилось. Была теплая дружественная атмосфера. Открыто обсуждались недостатки и достоинства собак. Выводилось несколько представителей, а дальше: у этой породы должны быть такие-то голова, глаза, уши... И все разбиралось на представителях... Присутствующий Д.А. Прозоров рассказал, что ему довелось судить монопородку МАО, и он был удивлен насколько собаки в ринге отличаются друг от друга, как будто разные породы. Судья объяснил кому и по какой причине он отдал ЛПП. 2 часа пролетели незаметно. Не было желающих прерваться на перерыв.
kurt: скажите пожалуйста - так семинар перенесли на 07 июля или нет? И если да, то кто проводит регистрацию?
Admin: kurt Ання перенесли, регистрируем я и Инна senetchka
kurt: Вика, тогда меня тоже пометьте, я бы с удовольствием посетила. Приедете в Минск - я передам денежку.
Admin: После 10 июня разместим информацию о месте проведения. Предварительная договоренность есть, осталось обсудить и подписать бумаги.
kurt: Admin Вика, простите, я забыла передать оплату за участие в семинаре. Но я однозначно буду участвовать. И в выствке тоже, если мы не потечем
senetchka: Аня регистрация вот-вот закроется...До 6 июня! http://rfos.info/dogshow_Vladimir.html
kurt: senetchka , регистрацию отправила.
senetchka: Аня, отлично! Уже таким образом намечается 5 собак и еще заочники будут!
Admin: kurt Аня у меня такой вопрос возник, а как ты зарегистрировалась на выставку? А то в этом году у них только лично в РКФ можно. Я вообще была в шоке когда не нашла гарантийного письма.
andrew376: И мы поедем во Владимир, завтра пойду записываться!!! и К Покасу пойдем на семинар!!!, интересно ведь!!!
Admin: kurt Аня оплата на месте, не переживайте это я на счет семинара.
kurt: Admin Вика, я позвонила по телефонам для иногородних. Выслала на мыло родословную и бланк. Мне прислали смс-кой номер карты банковской на оплату выставки. +7 920 623 11 01 Вера, г. Владимир. эл. адрес: vera.sol.dd@mail.ru А если совсем честно, то на выставку еду исключительно по 2 причинам: пообщаться хочется и на семинар попасть одним махом. Как будем выставляться - понятия не имею. Дочь возможно уедет на все лето работать. Сейчас с Кристал пытается работать моя подруга...
Admin: kurt а чего дочка, самой надо себя в руки взять и в ринг.
GERON: Аня, и вся правда! Эксперт очень доброжелательный, нет нужды его бояться, он собаку сам смотрит, как ему надо. Под ним выставляться - прелесть!
senetchka: А Покасу шоу не нужно. Вы ему не интересны. Он весь в собаке а не в ее "приложении". Но при этом он все вам расскажет потом- после оценки. А пока он полное описание не сделает он с вами будет молчать- весь в собаке! Ему нужно чтобы собака не шарахалась при осмотре. Показала экспрешн достойно- это он обязательно смотрит. И бежала рысью на хорошей скорости без перехода на голоп. Желательно, но не обязательно делать арраундеру. А как трогательно он сам ставит в стойку бебиков ....это надо видеть! Как хрустальную вазу!
senetchka: Я не знаю как он судил 2 собак во Владимире, но я лично видела как он отсудил 57 пиренеев только в Чехии. Он мог одну стать два раза описывать и его поправляли , что он уже это говорил...Ну это уже после 40 собаки конечно
GERON: Инна, двух собак он судил основательно, очень внимательно, очень бережно и очень подробно! Кстати, если ему что-то меншает в "приложении" или его действиях - он очень эмоционально поправляет, как надо делать правильно
senetchka: Лена, значит это у него система! Да вот и орги по Владимиру мне сегодня поведали, что у него уже бесты начались- его зовут а он все породу судит и говорит, нет не пойду судить бест пока этих собак специально под меня приехавших не просмотрю!
Admin: senetchka пишет: нет не пойду судить бест пока этих собак специально под меня приехавших не просмотрю Точно точно было такое это он Розу и Кюли смотрел.
Admin: и потом сказал надо сфоткаться, отобрал у меня Кюли и отдал фотик своему переводчику.
GERON: Девочки, кто поедет с собаками - не пожалеете! Не надо знать язык, он все сам на себе покажет так понятно, что ни с чем не спутать!
Admin: GERON Лен ну на семинаре у нас Павел будет переводить, он отлично все расскажет. А вот на выставке, в прошлый раз был не очень достойный переводчик, сам то не все понимал, что мы его потом вообще не слушали.
Admin: нас поставили в расписание Центра Хилс. http://center-hills.org/metodicheskij-seminar-joao-vasco-pocas-po-porode-pirenejskaya-gornaya-sobaka.html Теперь с полной уверенностью могу объявить место проведения нашего семинара. Center Hill's г. Москва, Ленинградский проспект, д. 37, корп. 6
kurt: Admin Вика, а там парковка есть какая поблизости?
Admin: Паркинг Мы предоставляем своим Клиентам удобный паркинг для легкового транспорта у «Центра Hill’s» и на прилегающей территории
ALAIN: Admin Вика, меня интересует время проведения.
Admin: хотели на 14 часов, но Жоао попросил в первой половине дня. Сейчас Инна с ним еще раз переговорит и напишу точное время.
GERON: Лучше прямо к 8 утра, как на работу - раньше сядем, больше будет времени позже выйти!
senetchka: Леночка, к 8 не получится точно , так как его в 7 заберут из Владимира, довезут до Москвы , потом завтрак, а потом уже семинар. Ориентироваться нужно на часов 11-12 утра. Пока ответ не дан, но дана рекомендация по судье на Россию- породник из Португалии - кто за - на семнре и во Владимире поставим подписи под коллективным письмом.
senetchka: На выставке Павел точно уже переводить не будет, так как у него есть обязательства перед другим судьей....Попросила оргов заменить достойным переводчиком...Ну будем надеяться В крайнем случае уж лучше с английского- Жоао целый семинар провел на английском и едиственное слово, которое вызвало затруднение- это окантовка век....
Admin: senetchka пишет: едиственное слово, которое вызвало затруднение- это окантовка век..
senetchka: Ну да, перепутал веки с ресницами.... оба слова на букву "Л". (eye) lid (eye) lashes Но это после того как он отсудил больше 50 собак с подробным описанием...
GERON: Инна, ну это-то слово оставим для перевода за тобой!
senetchka: Ну мы все тоже "затуманенные" прослушиваением описаний с испанского на чешский и прослушав половину семинара минут пять пытались вспомнить эти слова, ХОТЯ без перевода поняли о чем идет речь!
senetchka: Добрый день еще раз всем любителям и заводчикам замечательной породы - пиренейская горная собака. Осенью прошлого года я ездила в Чехию на семинар , который проводился под эгидой Чешского клуба любителей пиренейских горных пород собак (короткий пост-релиз семинара был представлен на породном форуме). Провел семинар породник с огромным стажем- Ж.В. Покас. У меня перевернулось полностью представление о породе и я решила кое что изменить в состоянии породы в России и в полном информационном голоде любителей, да и заводчиков этой породы. Г-н Покас предложил провести семинар в России во время одной из выставок, куда он будет приглашен в качестве эксперта. Такая возможность появилась сейчас. Пока это единственный шанс услышать и увидеть на примере фотографий собак (а если вы примете участие в выставке во Владимере, то и на примере своей и других собак) объяснение стандарта породы, всех тонкостей ухода и психики пиренейцев с точным переводом на русский язык. Я слушала все это на английском. В Чехии на клубной выставке собралось 57 представителей породы. Там я увидела и собак чистого франко-бельгийского разведения. Это совершенно другие собаки, чем те, которые есть в России. И их психика- пример того, какой должен быть пиренеец. Мы стараемся соответствовать стандартам разведения RACP и РКФ и давать здоровое потомство от здоровых собак. Я приглашаю Вас принять участие в семинаре , который состоится 07.07. на Ленинградском шоссе в г. Москве ориентировочно в 10-00. Показательно , что под этого судью едут 6 июля во Владимир собаки из ДАНИИ, а наша страна представлена незначительно, хотя предупреждены были все заводчики и многие любители. Приезжайте обязательно. Никто, НИ ОДИН заводчик России не даст вам сейчас ту информацию, которая будет на семинаре!
kurt: немного оффтоп, но все же в тему линий разведения: поехала я в гости во Францию к подруге - и первая собака, которую встретила на горных перевалах Южных Пиренеев - пиренеец... это был безумно грязный, очень статный горделивый красавец, безо всякой тяжести и подвесов, очень высокий и ладный, с шикарными очесами и гривой... проехав километров 50 - встретила еще нескольких... чемпионат мира отдыхает... вот где реальные представители породы!!! Смотря на таких французских собак, начинаешь понимать, насколько все-таки прекрасная порода!!!
senetchka: By Joao Vasco Poças to all Russian Pyrenean Mountain Dog fanciers who attend the seminar in Moscow next 7 July. All topics you want to discuss out of the standard please send me a private email with your questions so I prepare in advance my self. Thank you my friends От Жоао В. Покаса Всем любителям пиренейских горных собак, которые собираются посетить семинар 7 июля в Москве. Все вопросы, которые выходят за рамки обсуждения стандарта породы, и которые вы хотели бы обсудить, пришлите пожалуйста в частном письме ко мне со своими вопросами. Таким образом я смогу подготовить на них ответы. Спасибо, мои друзья.
senetchka: Да, вот это подход!!!!!Спасибо Вам Жоао! Я уже один вопрос написала давно ему - по прохождению теста на поведение на национальной выставке . Есть еще конечно много. Ну Лена, твой час настал!!!Я помню сколько вопросов ты мне настрочила в прошлом году!
Admin: Да Лен ты давай подготавливай вопросы. Я то подумаю в течении выходных как корректно задать мой вопрос.
senetchka: Уважаемые участники семинара по породе Пиренейская горная собака! По внезапно возникшим техническим причинам место проведения семинара изменено. Мы ждем вас по адресу: г. Москва, Петровско-Разумовский проезд, дом 29, гостиница "Брайтон". 3-й этаж, конференц-зал http://www.brh.ru/kontakty. Приносим извинения.
Mure: А почему никто не делится фото и впечатлениями?
ALAIN: Мне семинар очень понравился! Жоао рассказал все очень подробно, ответил на все вопросы, которые были заданы по теме и нет. Жаль, что во времени было ограничение. Отдельное спасибо Павлу, который так подробно все перевел с португальского и , конечно, организаторам сего мероприятия!
kurt: я тоже хотела сказать спасибо (ОГРОМНОЕ!!!) девочкам, которые смогли все это организовать. Такого количества подробной и грамотной информации я нигде сама бы не нашла. Очень понравилось!
Mure: Я думала, что разместят фотографии лекции. А семинар, действительно, был замечательный. Спасибо всем!!! Не смотря на небольшую заминку с подключением компьютера, организация - отличная. Жаль, что так мало владельцев пиренейцев и заводчиков посетили данное мероприятие. Мне не нужно было задавать вопросы, т.к. Жоао в своей лекции "ответил" на все мои вопросы. Вот времени, действительно, было мало. И слушатели задавали вопросы, ответы на которые были очевидны и не требовали разъяснения на таком высоком уровне. Остались кое-какие неясности, но понять все до конца мне , кажется, можно будет только при наличии пиренейца, на котором можно детально показать все достоинства и недостатки... Давайте заранее подготовимся к следующему семинару. Обсудим вопросы, т.к. некоторые из них слушать неинтересно даже начинающим пиренеевладельцам. А времени так мало, а узнать хочется так много.
Admin: Ну вот и прошел ПЕРВЫЙ МЕТОДИЧЕСКИЙ СЕМИНАР ПО ПОРОДЕ ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА. После семинара захватывает дух. Огромное спасибо Joao Vasco Poças за проведенный семинар. Так открыто любить породу это дорогого стоит. И конечно большая благодарность Павлу за профессиональный перевод с Португальского. Уверена, что все участники находятся под впечатлением. Было много рассказано про породу в целом, про характер, про воспитание и про хендлинг. Большая часть хендлеров делают огромные ошибки при показе. Действительно обидно, что было ограничено время из-за долгой настройки оборудования и отправления в аэропорт. Очень огорчило, что из всех заводчиков присутствовали только трое. Россия большая страна, это даже упомянул Joao, собак на сегодня больше 500 голов. Все называют себя ЗАВОДЧИКАМИ, у всех на сайтах написано что они занимаются селекцией и все всё знают про нашу любимую породу. Возникает вопрос, откуда? Из странных статей в интернете? Лично мне было стыдно за наших селекционеров. Но очень было приятно, что и хендлеры и владельцы кобелей приехали, что бы узнать что кто такая Великая ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА. Ждем новой встречи. Предварительно конец ноября 2013 года.
Admin: kurt Аня тебе огромное спасибо, ты у нас во первых иностранный участник, так еще проехала тысячи км.
eron: Admin пишет: Было много рассказано про породу в целом, про характер, про воспитание и про хендлинг. Большая часть хендлеров делают огромные ошибки при показе. Поделитесь?
kurt: eron , вот если например я, то даже не знаю, как. Это надо было видеть, потому что каждая фраза сопровождалась детальным разбором фотографий. Кажется, кто-то из девочек фотографировал его презентацию - может, они? Просто пересказ, к сожалению, мало что даст. Много было наглядной информации, показов на сравнении, объяснений.
Mure: Я тоже хотела сказать спасибо не только лектору, переводчику, организаторам семинара, но и участникам. Аня приехала из другой страны, Ира - из другой области. НО... Не обижайтесь девочки... Ведь у них только по одной собаке-пиренейке... А где остальные?
eron: Мне очень важно про ошибки при показе.
Mure: Про ошибки при показе можно только на фотографиях Покаса или фигуранте показать...
Admin:
senetchka: Спасибо всем, кто пришел и спасибо за слова благодарности в адрес организаторов. Про заминку с техникой ИЗВИНИТЕ, Наталья Станиславовна и Вика, можно было бы и не вспоминать. Если бы не Екатерина Григорьевна, то семинара бы вообще не было, так как помещения бы тоже не было. И хорошо хоть в 23-00 в пятницу администрация отеля согласилась общаться по этому вопросу.
kurt: senetchka так я и говорю: он сам подчеркивал на семинаре, что это его видение и его мнение. И интересно было бы походить на разные семинары разных специалистов. Думающий человек на то и думающий, чтобы получить информацию, переварить и сделать собственные выводы. Ну и по разведению - почитайте родословную моей Кристал - там такой микс, мало не покажется!.. хорошо ли это - вот уж не уверена! Я с Покасом согласна: типы внутри породы мешать не следует. Посмотрите, например, на горный тип кавказца и на равнинный. Либо на короткошерстного и длинношерстного немца. Прилитие свежей крови других типов могут позволить себе действительно только те заводчики, которые имеют огромный опыт и понимают, что и для чего они делают. А вот чем руководствовались заводчики моей собаки, кроме титулов папочки - я так и не поняла. Смешение должно быть вдумчивым! ...в далеком 84-м году на курсах при КСС ДОСААФ нам говорили четко: нельзя получить прямые конечности при скрещивании кобеля с разметом и суки с косолапостью...
Admin: senetchka про заминку это мы имели введу что форс мажор произошел с местом проведения. А на счет настройки техники, это такая мелочь, она почти всегда случается. но все супер.
Mure: Mure пишет: Не смотря на небольшую заминку с подключением компьютера, организация - отличная. Здесь я хотела сказать, что организация ОТЛИЧНАЯ, а не указать на заминку с компьютером. Прекрасно понимаю, как сложно было ВСЕ организовать: договориться с Покасом, с организаторами выставки во Владимире, с администрацией гостиницы... Причем по некоторым вопросам по второму кругу. Прибавить к этому оповещение всех участников. Единственный негатив: время пролетело как одно мгновение... Очень хочется, чтобы после лекции провели практические занятия.
senetchka: Наталья Станиславовна, спасибо. Время конечно пролетает как одно мгновение. Но и для начала уже неплохо. хорошо бы было как в Чехии- первая половина дня -выставка, потом ланч и потом семинар. И вот когда услышишь описание по каждой собаке, а потом послушаешь теорию очень многое укладывается в голове. Это как метод погружения -в теме с 10 утра и до девяти вечера, а потом за ужином разговоры не умолкают, все с уже в теме и начинают обсуждать и делать выводы. Хорошо бы второй семинар провести без большого перерыва. Но вот что главное сегодня написал Покас- мне очень понравилось: Семинар очень интересный, где обсуждались такие вопросы, как установление стандартов, управляемость. Мы пользуемся этой возможностью, чтобы запустить задачу создания русского клуба породы. Мы увидим в ближайшем будущем, убежден, в реализации такого проекта. Золотые слова! Главная цель семинара!
senetchka: Честно скажу в Чехии с таким рвением участники семинара к обсуждению не подходили! И я думаю, эксперту это отрадно
Mure: У нас это первый семинар и отрадно, что первый блин не комом. Очень хочется, чтобы как в Чехии: теория, выставка и круглый стол.
ALAIN: Mure пишет: Единственный негатив: время пролетело как одно мгновение... Очень хочется, чтобы после лекции провели практические занятия. Так Покас был согласен на собаке все показать! В отель с собакой только не разрешили. Думаю, он бы и на улице все показал, но время было не в нашу пользу. Что ж, в следующий раз - с собаками. Будем мерить всех! Главное договориться, чтобы билет на самолет был попозже, а лучше на следующий день.
DonikViktoria: Поздравляю всех участников семинара! Есть ли предварительная договорённость с Васко Покасом на следующую встречу? Очень хочется надеяться, что семинар все-таки буден привязан к крупной имиджевой выставке, ( например Россия) поездки на которые планируются заранее. Только тогда, я думаю, возможно будет собрать сколько-нибудь значимое кол-во участников, как на семинар так и в ринге.
DonikViktoria: Шокировало, что на семинар, посвящённый собакам не пустили собак!!! Пусть даже в отель. Такое только в России возможно! И, Инна, не поняла, о ком эта цитата? kurt пишет: А вот чем руководствовались заводчики моей собаки, кроме титулов папочки - я так и не поняла. Смешение должно быть вдумчивым!
Admin: DonikViktoria пишет: Очень хочется надеяться, что семинар все-таки буден привязан к крупной имиджевой выставке, ( например Россия Вика на Россию господин Joao Vasco Poças ( не пишу по Русски, так как это произносится совсем по другому) не приедет судить. Предварительная договоренность на 30 ноября 2013 года, но это обычная выставка ранга Чемпион РКФ. Опять же в день выставки не каких проведений семинаров, только на следующий. DonikViktoria пишет: Шокировало, что на семинар, посвящённый собакам не пустили собак!!! Пусть даже в отель. Такое только в России возможно! А чего именно шокировало? место проведение было перенесено накануне, потому что в заранее обговоренном месте произошла авария электропроводки.
Admin: DonikViktoria пишет: крупной имиджевой выставке Ну это фраза огорчает вдвойне, получается что интересует только выставки, а сам семинар посредственность. Ирина приехала из Смоленска специально на семинар, Аня из Белоруссии и им не нужна была имиджевая выставка. Вика не разочаровывай.
Admin: kurt пишет: .в далеком 84-м году на курсах при КСС ДОСААФ нам говорили четко: нельзя получить прямые конечности при скрещивании кобеля с разметом и суки с косолапостью... я это тоже помню. А у нас много кто пытается это сделать. Славо богу не в нашей породе. Тоже самое спина с горбом и с провисом. kurt пишет: А вот чем руководствовались заводчики моей собаки, кроме титулов папочки - я так и не поняла. А вот здесь все банально. У нас в Москве в свое время было куча пометов на одних линия, просто лень и не охото ехать куда то.
senetchka: DonikViktoria пишет: "И, Инна, не поняла, о ком эта цитата? kurt пишет: цитата: А вот чем руководствовались заводчики моей собаки, кроме титулов папочки - я так и не поняла. Смешение должно быть вдумчивым!" Вика, спросите у Kurt. Мы все обсудили после судейства в ринге.
senetchka: Donik Viktoria пишет: Шокировало, что на семинар, посвящённый собакам не пустили собак!!! Пусть даже в отель. Такое только в России возможно! Вика, в Чехии на семинаре тоже собаки не присутствовали. А все действо -выставка и семинар проходили НА ФЕРМЕ и не были приурочены ни к какой крупной ИМИДЖЕВОЙ выставке. Но туда приехали и Словаки и Хорваты и Бельгийцы. Так между прочим 57 собак от беби до Чемпионов. И в этом году я уже получила приглашение от Чешского клуба на выставку в октябре-они опять НА ФЕРМЕ, но другой, и пригласили породника из Франции. Хорошо , что все это я читаю не утром- а то бы до вечера я бы не дожила. В Чехии было много собак и после расстановки в каждом классе Жоао НА СОБАКЕ объяснял чем он руководствовался и описывал тип, достоинства и недостатки. И был там экстрим и дисквал и восхищение и все там было. Все было запланировано по Владимиру в МАРТЕ. Понятно, что те, кто запланировал и оплатил отпуск или поездку с собаками на другие крупные выставки, ничего не мог поделать. Но все остальные? Вы что думаете в Чехии одни шоу-собаки собрались. Да по некоторым казалось, что их только что из-под забора достали...И никто не обиделся, и никто не возражал бегать два раза по рингу, чтобы правильно показать собаку и ее движения. Я свою собаку во Владимир привезла. Описание получила и слышала все, что он говорил и понимала. Оценку породника получила. Обменялись между собой описанием по своим собакам. Я довольна. Ни Норду ни Брэду, титул выше чем они заработали не придумаешь. Ну Чемпион Мира- для меня это вообще не актуально в том формате в котором выставки эти последние два года проводятся. Политкорректность и больше ничего.
Admin: на видео только вступительная часть семинара, для отчета перед РФОС. Еще даже не все присутствуют. http://youtu.be/K6OJAtGZOTY
senetchka: Я постараюсь закачать видео из Чехии где Покас обсуждает и показывает на 4-х суках свои рассуждения по статям. Но все с переводом на Чешский. Ира уже сидя рядом с Павлом на семинаре португальский начала понимать. Так что захотите и чешский поймете. После семинара это уже понятнее будет смотреть. И типы там разные.
senetchka: Пока у нас не будет НКП нам не светит такой формат встречи, как организовал в Чехии Петр Капуста.
Admin: senetchka мне тоже прислали приглашение а на счет приурочить. Ну если было бы желание можно организовать открытую выставку, или "День Пиренейской горной собаки", она не титулованная, а просто для описания. Такое много лет проводили Терьер клуб Екатерины Сенашенко, назывался "День терьера" так же День АСТ и т.д он собирал огромное количество собак, приезжали люди со всей России, оплачивали участие, были дипломы с описаниями, но только без САС, САС!В, КЧК и все были довольны. Я бы тоже на такое сводила всех своих собак, а кто еще? Ну ты конечно, ну Н,С, Лена, Ирина и все. Всем нужно совместить приятное с полезным.
Admin: senetchka пишет: Пока у нас не будет НКП нам не светит такой формат встречи, как организовал в Чехии Петр Капуста. Нуу и если и будет, тоже с большим трудом будем набирать количество собак, что РКФ потом не завернул выставку и не аннулировал. Там же в правилах тоже прописано минимальное количество участников,что бы выставка была признана действительной.
Admin: Совсем забыла, в субботу от нашего клуба был преподнесен презент Joao Vasco Poças
ALAIN: Admin пишет: Совсем забыла, в субботу от нашего клуба был преподнесен презент Joao Vasco Poças Красиво, кто автор?
Admin: Автор Валентина Осотова, г. Мончегорск. Очень хорошая наша знакомая, владелец Питомника "из Лапландии Канис"
Admin: Только что получила предварительное согласие на помощь в организации семинара 01 декабря 2013 года от КИНОЛОГИЧЕСКИЙ КЛУБ РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «ОБЪЕДИНЕНИЕ КИНОЛОГОВ «ЛИДЕР» Один из старейших и крупнейших кинологических клубов в Москве Член федерации ОАНКОО – РКК (РКФ) В конце июля все вопросы решим и официально объявим о проведении второго семинара.
senetchka: Красивый подарок!
senetchka: А вот и видео из Чехии где Покас обсуждает и показывает на 4-х суках свои рассуждения по статям. http://youtu.be/M0h8ecC33Jk
DonikViktoria: Дорогие форумчане! Давайте не отбивать друг другу охоту общаться на форуме, тем более том, который назван Российским Породным! Иначе его ждёт та же участь, что и десяток предыдущих попыток. А для этого всего лишь надо отказаться от словесного максимализма и перестать выдёргивать фразы из контекста. Я абсолютно осознанно и грамотно строю предложения, что бы их не передёргивать. И свои вопросы я тоже задала без всякой подоплёки. Я не буду уже вставлять в текст цитаты из переписки, т.к. в разговоре участвуют всего трое, включая меня, думаю пояснения будут понятны и без этого. Не считаю правильным, вдаваться в подход каждого из нас к нашим собакам, и даже к их племенному использованию, но лишь для того, что бы на будущее избежать нелепых вопросов сообщу, что для меня это, пусть большое, может быть всей моей жизни, но всё-таки ХОББИ! К вопросу разведения собак я отношусь очень ответственно и вдумчиво, но никогда не буду считать его своим бизнесом! Т.к. глубоко убеждена, что для того, что бы эту деятельность можно было назвать профессиональной, что бы от неё было хорошо прежде всего моим животным и будущим владельцам моих щенков, а не мне лично, в неё надо вложить очень не мало средств, существенно больше, чем выручка от продажи щенков, а поэтому, простите, но сохраню за собой право, заниматься ещё и бизнесом, который приносит деньги, в т.ч. на мой питомник, и в связи с этим распоряжаться своим временем на своё усмотрение. Из вышесказанного очевидно, что мне не жалко не средств ни времени, для получения информации от интересных мне породников, и я сообщала об этом организаторам этой встречи, и потому особенно нелепо было получить сегодня такой ответ и комментарии. У других людей- тоже есть свои мотивы. Т.ч. давайте без пафоса! Если кто то из Москвы смог приехать в Москву, или тот, кто был свободен в это время- молодцы. Но это не повод так часто подчёркивать свою значимость в мире пиренеев , а главное ничтожность всех остальных. Поэтому давайте лучше объединим усилия, для того что бы сделать подобные мероприятия более общественными и посещаемыми. И именно этим было вызвано моё, и уверенна многих других, пожелание приурочить подобные семинары к крупным выставкам, поездки на которые большинство людей планирует сильно заранее, т.к. расписание известно на год вперёд, и соответственно это время заблаговременно отдаётся нашим любимым собакам. Очень хотелось бы на этом форуме иметь возможность обсуждать конструктив, касающийся породы. Поэтому, вернусь, с чего начала, давайте не будем хотя бы специально не понимать друг друга
DonikViktoria: Admin пишет: Только что получила предварительное согласие на помощь в организации семинара 01 декабря 2013 года Очень здорово, если он будет в декабре, т.к. ноябрь у меня весь вылетает.
Admin: DonikViktoria Вика, мы конечно можем вызвать Joao Vasco Poças в любой день когда он будет свободен и думаю он приедет, но для этого нам необходима куча расходов, таких как Билеты, отель с полным пансионом, опять же зал. Очень кругленькая сумма получается, где её взять? Сейчас семинар прошел как говориться тютелька в тютельку.
Admin: DonikViktoria На счет хобби. Ну на сколько я знаю для всех здесь присутствующих это в своем роде хобби. Тот кто куча средств вкладывает в своих собак, щенков, выставки, мероприятия посвященные породе, не как не может зарабатывать деньги на продаже щенков. Каждый заводчик кто отдает щенков в новые дома после полного комплекса вакцинации, успевает вложить кучу денег и полученная прибыть только чуть покрывает те расходы. Допустим у меня расходов гораздо больше чем доходов, причем в приличном процентном расхождении. У меня больше половины собак не используются в разведении, кто то по моим личным побуждениям, кто то беспородный, кто то уже вышел из плем. деятельности и т.д. Мне вот тоже добираться до севера Москвы где проходил семинар почти 300 км, а до Владимира почти 500, так что проехали мы за выходные кучу километров.
kurt: DonikViktoria, простите, но я с Вами не соглашусь. Я вообще не породник, пиренейка попала ко мне практически волею случая. И на семинар я в буквальном смысле летела - 03 июля прилетела в Польшу, 04 приехала в Минск, 05 выехала во Владимир. Не спала 2 ночи, почти все время за рулем. Только для того, чтобы показать собаку и послушать квалифицированное суждение специалиста. Мне это было важно, потому что я хочу понять породу. И скорее всего я никогда не стану заводчиком - мне это было надо для меня. Что касается моей фразы, на которую Вы ссылались: она перенесена сюда из другой темы, а Вы не все темы читали, потому и не понятно. Если в 2 словах - моя собака перед рингом была сильно напугана, не показала себя. И в описании у нее стоит фраза "вне типа". Что может быть связано как с ее стрессом, так и с миксом в ее родословной, где перемешаны английский и французский типы (классификация г-на Покаса)
Admin: kurt Аня я лично считаю, что очень даже полезно смешивать типы, этим можно добиться многого, но нужно делать все продумано и просчитывать много много раз прежде чем применить и опять из полученного материала нужно отобрать для дальнейшей работы один, максимум два экземпляра, которые более соответствуют стандарту. Допустим во Французском типе, до того стремились к голове и к выражению, что совсем забыли про углы конечностей и про свободные движения. Последнее время иногда даже грустно смотреть на передвигающихся собак в ринге.. Конечно когда закреплены все достоинства можно вливать тех же Скандинавов, у который попроще с головой, но отличные движения и углы конечностей.
DonikViktoria: Admin пишет: Вика, мы конечно можем вызвать Joao Vasco Poças в любой день когда он будет свободен и думаю он приедет, но для этого нам необходима куча расходов, таких как Билеты, отель с полным пансионом, опять же зал. Очень кругленькая сумма получается, где её взять? Можно совместно поискать решение. Я считаю нормальным, опросить заранее всех потенциальных участников, как только определится дата возможного визита эксперта и собрать деньги с тех, кто сможет присутствовать. В зависимости от результата определится с местом проведения и размещения. Если не получается состыковать с крупной выставкой, понятно что на следующий день, как альтернативный вариант можно провести семинар в Питере. У нас, мне кажется, пиренейских собак уже не меньше, если не больше, чем в Москве. Уж не знаю, только, кто из них присоединится к мероприятию, но по логике должны быть заинтересованы все. По крайней мере мои щенки, даже алиментные, присутствовать будут (которые в Питере и области). Г-ну Покасу, думаю, тоже было бы очень интересно посетить Санкт-Петербург. Аренду конфернц залов в Питере можно найти существенно дешевле, чем в Москве. В кач-ве доп. экономии я могла бы разместить г-на Покаса у себя, если это будет удобно, условия позволяют, в гостевом домике с бассейном и спортивным залом ему будет не менее комфортно, чем в отеле. Пансион тоже обеспечим)) Практическое занятие с пикничком тоже можно у меня провести или рядышком на открытых просторах, это было быуже похоже на Европейскую клубную традицию Подробности в личке можем обсудим, но для этого варианта, всё таки больше летнее время подходит. Можно с теми же «Белыми Ночами» совместить, что бы уже у Москвичей и др. регионов был дополнительный стимул. И в этом «дополнительном стимуле» - ещё раз подчёркиваю, я ничего плохого не вижу! Как важно не было бы мероприятие - всегда гораздо приятнее, если уж предстоит не близкая дорога, совместить его ещё и с другим полезным делом, а уж тем более превратить в приятное путешествие, нежели гнать несколько суток с выпученными глазами, утешая себя благостью намерения))). А волшебнее Питера в белые ночи сложно что-либо представить
DonikViktoria: А так же под такой формат встречи великолепно ложиться и это предложение, я "ЗА" Admin пишет: Ну если было бы желание можно организовать открытую выставку, или "День Пиренейской горной собаки", она не титулованная, а просто для описания.
Admin: DonikViktoria Вика, думаю не только я считаю не уместным размещать у себя. В этом очень много причин. Господин Joao Vasco Poças сам назначает возможную дату и место проведения, о чем он сообщил лично на семинаре. DonikViktoria пишет: как альтернативный вариант можно провести семинар в Питере. Ну можно было бы всем слетать в Новосибирск, тоже вариант, он только недавно там судил.
DonikViktoria: Admin пишет: Ну можно было бы всем слетать в Новосибирск, тоже вариант, он только недавно там судил. Аргументированный ответ. Вот и обсудили.
ALAIN: DonikViktoria пишет: Практическое занятие с пикничком тоже можно у меня провести или рядышком на открытых просторах, это было быуже похоже на Европейскую клубную традицию Подробности в личке можем обсудим, но для этого варианта, всё таки больше летнее время подходит. Можно с теми же «Белыми Ночами» совместить, что бы уже у Москвичей и др. регионов был дополнительный стимул. И в этом «дополнительном стимуле» - ещё раз подчёркиваю, я ничего плохого не вижу! Как важно не было бы мероприятие - всегда гораздо приятнее, если уж предстоит не близкая дорога, совместить его ещё и с другим полезным делом, а уж тем более превратить в приятное путешествие, нежели гнать несколько суток с выпученными глазами, утешая себя благостью намерения))). А волшебнее Питера в белые ночи сложно что-либо представить Вика, было бы замечательно. Это все действительно можно обсудить. Я всегда рада съездить в Питер и пиренейцев в Питере достаточное количество. Могут присоединится и хозяева собак из Прибалтики. Группу можно набрать не меньше, чем в Москве. Идея хорошая и над этим можно подумать. Ну, и , естественно, обговорить с Покасом.
angela: Всех поздравляю с удачным проведением первого семинара! Начало положено! Организаторы молодцы, всё прошло замечательно. Непонятно, почему такая реакция на предложение Вики (Доник)... На мой взгляд предложение очень даже уместное. В Питере действительно уже много пиренейцев и большенство из них, скорее всего, приедут. Так же могут приехать из Финляндии и Прибалтики. А разместить г-на Покаса, или кого бы то ни было, ведь породник не только г-н Покас, у Вики, тоже вариант! Ведь это не выставка, а семинар. Можно предложить человеку на выбор.
GERON: Я в числе голливудских опоздавших, к сожалению. Меня даже на работе отпустили, и от больных я освободилась, и вообще все складывалось! Но... Бог располагает... И расположил он ко мне очень упитанную пациентку, которую мне пришлось приподнять. В общем, всем спасибо за сочувствие, сейчас уже все неизмеримо лучше. Мне , конечно, очень жаль, что не была на семинаре, поскольку незабываемые впечатления от судейства и описание у Ардошки были в прошлом году. Как я поняла, дата следующего семинара уже назначена, место проведения тоже, поэтому надо исходить из имеющегося. Но в предложении местом проведения избрать Питер - тоже есть немалый резон. Во-первых, есть крупные выставки ранга САС!В, куда можно ожидать приезда на судейство, во-вторых, большое количество пиренейцев в городе и окрестностях, в-третьих, действительно, ценники реально могут отличаться от московских, в-четвертых, можно найти вариант размещения, не гостиницу, а примерно Викин - есть люди, сдающие свои гостевые дома за вполне приемлемую цену - это если блюсти все этические моменты. Есть и вариант Смоленска - тоже, кстати, не из худших, скорее всего там ценник будет еще меньше, а посмотреть на красоты города очень интересно - наверное всем. Но мы-то здесь можем спорить до упаду, а решение принимать не нам. Во всяком случае, до третьего семинара есть время разрешить эти вопросы и придумать новые! Вот в связи с этим, у меня созрело предложение. Инна после Чехии очень подробным образом все на форуме рассказала. Я перед этим ей кучку вопросов высыпала, на многие получила ответ в процессе ее рассказа и просмотра видео, но появились новые вопросы, основанные уже на полученном материале - более углубленные, мелочи, штрихи, уточнения.Возможно, на прошедшем семинаре что-то говорилось об этом, возможно - нет. Скорее всего, состав участников семинаров будет меняться, поэтому для экономии времени неплохо было бы участникам поделиться по поводу услышанного, обсудить, утрясти впечатления. Это позволит избежать ненужных повторений.
Admin: Дорогие девушки, мы несколько раз уже писали о том что, господин Joao Vasco Poças очень занятой человек это раз, во вторых он сам назначает дату, время и место, в третьих мы не Нац клуб что бы организовывать публичные встречи лично. Прошу это понять и принять. В этот раз мы проводили семинар под эгидой и при участии РФОС, Огромную благодарность не однократно выражали президиуму РФОС. Они как юридическое лицо приглашают судей для экспертизы собак на собственных выставках и любезно согласились посодействовать нам в проведении данного семинара. Так же вчера я получила предварительное согласие от федерации ОАНКОО – РКК (РКФ) для помощи в проведении второго семинара. Потому что Joao Vasco Poças приглашен в качестве судьи на выставки организованные этой Федерацией. Дорогие наши форумчане и члены клуба, это все таки не наше общее чаепитие, где мы собрались поговорить про жизнь. Когда захотели провели, где захотели провели. Что бы господин Joao Vasco Poças прилетел в Россию, нужно кучу всего оформить, так же и рабочую визу, а напомню еще раз, мы не официальная организация входящая в состав РКФ. Вот как только нас зарегистрируют, если настанет такой момент, тогда мы можем приглашать любого судью на монопородные выставки и то с полного одобрения РКФ и всеми организационными вопросами будем заниматься не мы, а клуб при участии которого будет проходить наша монопородная выставка. по моему я достаточно четко описала всю ситуацию.
Admin: ALAIN пишет: Идея хорошая и над этим можно подумать. Ну, и , естественно, обговорить с Покасом. Ирочка нельзя с ним не чего обговаривать, он нам не друг, сват брат и т.д, это официальное лицо FCI, которое и так делает нам огhовное одолжение проводя семинары, потому что он хочет видеть в России достойных собак и достойное разведение.
Admin: GERON пишет: Скорее всего, состав участников семинаров будет меняться, поэтому для экономии времени неплохо было бы участникам поделиться по поводу услышанного, обсудить, утрясти впечатления. Это позволит избежать ненужных повторений. Леночка думаю второй семинар будет с другим материалом. на счет места проведения я уже всем ответила. Joao Vasco Poças имеет расписание своей занятости до конца года. Практически каждые выходные он судит выставки в разных частях земного шара, таким образом мы за несколько месяцев узнаем его будущий визит в России. Но эти визиты увы очень редкие.
eron: GERON пишет: неплохо было бы участникам поделиться по поводу услышанного поддерживаю предложение товарища GERON!
senetchka: http://pyrenees.unoforum.ru/?1-8-0-00000029-000-0-0-1359987836 Из доп. вопросов были заданы- кормление- ответ- сухой корм с глюкозамином и хондроитином для щенков и собак взрослых крупных пород. Что делать ,если собака не держит хвост в ринге (арраундера) и как это сказывается на оценке. Ответ- сторонники старой школы требуют арраундеру, особенно у кобелей, так как это признак доминантности и пр. И могут снизить место в расстановке (но не оценку) за ее отсутствие. А оценку за что снижать если качественный эксперт осматривает собаку и прощупав приходит к выводу , что хвост правильной длины и правильно посажен. Заставить его нести на выставке -ну это не про пиров...вообще слово заставить.. Физические нагрузки нужно дозировать, достаточно того что собака живет на ОТКРЫТОМ участке , а не в вольере. Даже 10 соток для него маловато... Опять уперлись в мягкую шерсть и почему она у наших собак такая....Пока нас судят оллраундеры -мы бессильны. Мы должны мыться....Шерсть (ость должна быть жесткой) Все остальное настолько тонко, что надо смотреть на фото, слушать, вникать и только тогда картинка будет маслом...
senetchka: Мини-отчет конечно сделаем, но дайте хоть до выходных дожить...
marsti: О проведении семинаров - Мне кажется постановка вопроса изначально несколько некорректна. Идея проведении семинара с господином Покасом принадлежит Инне Кулаковской, она воплотила эту идею в жизнь, организовала семинар и первый методический семинар прошёл успешно, на должном уровне. Дальнейшие семинары, их организация и проведение - это прерогатива человека который взял на себя ответственность за данное мероприятие. Поэтому где и когда будут проводится эти семинары рещать организаторам. Joao Vasco Poças – это имя, это профессиональный уровень и ценность информации, которой делится господин Покас, необходимость посещения проводимых семинаров, где бы они не проводились, каждый для себя определяет сам.
Admin: marsti Рита немного не точная информация. Идея проведении семинара принадлежит непосредственно Joao Vasco Poças. Он очень болеет за породу и хочет что бы и в России её любили искренне. Инна молодец она разрулила большую часть всей организации, так как владеет разговорным английским. И конечно с РФОС она тоже договаривалась.
Admin: Второй семинар надеемся пройдет в помещении куда можно привести собак, ну волей случая произошел форс мажор в это раз, опять же в этом не кто не виновен.
Mure: Инна! Посмотрела отчет по семинару в Чехии. Очень точно ты все пересказала! Молодец! Точно и подробно!!! Это, во первых. А во вторых, еще большее уважение вызывает работа по организации семинара в Москве, когда видишь, что для Инны весь материал был просмотрен, услышан и записан в Чехии! А в третьих, у нас тоже была возможность пригласить Покаса (для экономии) в гости. Но ни у кого не возникла эта мысль, хотя возможность принять "гостей" есть и у меня, думаю она есть и у Инны и у других участников семинара. И поляну накрыть мы тоже могли бы, но... Это настолько некорректно. Если кто-то организует семинар по пиренейской горной собаке в С-Петербурге, Смоленске или каком-то другом городе (даже не в рамках выставки) с удовольствием приму участие.
marsti: Admin, Вика, да не суть кому принадлежит идея, главное она воплощена в жизнь! Не в коей мере не умоляю заслуги всех, кто участвовал в организации и проведении семинара, молодцы! Поднять даже 12 человек, это хорошее начало! Главное в том, что люди взялись за это и сделали! И есть реальный результат! А дальше будет проще!
kurt: мне тоже кажется, что официальное мероприятие не предполагает домашних посиделок. И не дай Бог оно совмещено с выставкой - тогда судью могут обвинить в предвзятости при судействе. Ни один эксперт на такие риски не пойдет.
GERON: Девушки, я вчера тупила основательно и, видимо, выражалась не очень понятно. Естественно, излишняя домашняя обстановка с полянами и братанием - неэтична и некорректна, к неприятностям в этом случае должен быть готов и судья, и тот, у кого сидели. Это никому не нужно. Я имела в виду привязку семинара к выставкам, проходящим в других городах, если это окажется возможным, что поможет принять участие в семинарах большему количеству желающих. senetchka пишет: Все остальное настолько тонко, что надо смотреть на фото, слушать, вникать и только тогда картинка будет маслом... Вот это точнее не сказать! Никакие пересказы не смогут заменить практического рассказа и показа!
senetchka: Спасибо, Наталья Станиславовна, Маргарита, Вика, Лена, Аня и всем всем еще раз! Я сторонник того , что информацией надо делиться и обмениваться. Со мной тоже делятся- по другому невозможен рост. По другому - консервация в собственных мыслях.. Нужно ехать на националку и смотреть и думать и анализировать. Надо узнать, что там происходит в первый день . Не может быть, чтобы там не было некоего подобия мини-семинара по вопросам куда двигается порода и что сейчас актуально. Правда Покас мне на это предположение ответил куда движется порода...как в старом бородатом анекдоте . И даже во Франции, и он конечно очень огорчен. Но все это надо. У кого есть возможность- вперед! http://www.argeles-gazost.com/se-divertir/agenda/traditions-et-folklore/category-91-page-3.html http://www.argeles-gazost.com/se-divertir/agenda/traditions-et-folklore/entry-119130-fete-des-chiens-des-pyrenees.html http://www.chiens-des-pyrenees.com/NE.ARGELES-2013-engagements-.htm У нас все еще более усугубляется наличием регистровых родословных, 99% нежелание проверять собак на дисплазию- ну хоть бы ради собаки сделали...У финов- все проверяется , и глаза и пателла - вся инфа открыта- заходи и смотри на сайте. Другой вопрос, что они всех шпарят в разведение- но это вопрос второй- там уже народ -покупатель думать будет - брать не брать.. Короче говоря- все отличн: отлично, что народ на семинар пришел, все прошло на одном дыхании, у меня все до фундамента уложилось (на закреплении материала). Но у нас слышимость кстати была лучше чем в Чехии из-за камерного помещения и объемного голоса Павла. Думаю в след. раз народу будет больше в разы. Надо двигаться дальше и в разных направлениях. Покасу эта тема нравится- это главное. А самое приятное будет через несколько лет показать результаты его и нашего труда! Обрисованы были ему те проблемы, с которыми сталкиваются в России заводчики, в том числе и привоза нового поголовья, и судейства(пуделистами, терьеристами и пр), и отсутвия информации о породе, ее характере и ее содержании у людей, которые впервые сталкиваются с породой. А еще о моде на белых собак. Ну это вообще больная тема. Вот тут надо остановиться ! Эксперт отметил, что регулярное использование в разведении чисто белых собак приводит к появлению у потомства глухоты, проблем со зрением и депигментации век, носа и губ , ну и прочим прелестям...Их надо обязательно вязать с собаками с отметинами.
GERON: Я как фанат белых... Белые - они тоже разные бывают - рожденные белыми, перецветшие, они разные по наследственности в плане цветных примесей. Можно повязать белого с хорошей наследственностью по цвету с цветной собакой с нарушенной пигментацией и вытянуть помет по пигменту именно за счет белого. Там вариантов тучи. Но если в породе предполагаются собаки с отметинами, то к этому нужно так и относиться. Есть ведь и обратные минусы - пятна не серые, а черные, пятна, занимающие бОльшую, чем положено по стандарту площадь. А насчет моды - так ведь понятия и пристрастия людей такие гибкие. Мне нравятся чисто белые у меня в доме (естественно, при селекции я бы иначе смотрела на окрас), кто-то хочет пятнистых, кто-то серых, кто-то палевый оттенок любит, а кто-то и вовсе считает окрас белым по преимуществу белого цвета в окрасе, невзирая на пятна. Кстати, недавно копалась по разным питомникам и увидела собаку с оранжевыми отметинами - мне кажется, я готова изменить беляшам, если погляжу на такую в реале!
senetchka: Лена, он именно имел ввиду вязки белых с белыми...И рекомендовал конечно чисто белых собак, но с хорошей пигментацией, вязать с собаками с отметинами. если бы я лично не увидела собаку с отметинами но с плохой пигментацией в начале сентября-не поверила бы. Это именно тот случай когда идет нарушение в пигментации и у этой же собаки были не темнокоричневые, а светло, с желтизной глаза. Вот такой экземпляр точно в разведение нельзя... По поводу ярко-оранжевого-арои-я тоже о нем писала как то и очень интересно об этом окрасе и его наследовании написала Елена Веспа-итальянский заводчик на своем сайте. Конечно смотрится интересно, но только опять таки если пятна красиво расположены, поскольку в отличие от бежа они не перецветут...
GERON: Меня как раз момент интересует, как беляшей отличать, которые не изначально, а перецветшие в беляшей. Как я насмотрела фото, перецвести могут и очень темные пятна, и светлые могут остаться на месте. И, конечно, расположение этих пятен - пятно может просто изуродовать собаку, а может подчеркнуть достоинства - лотерейное дело это. А вот цвет глаз полностью связывать с пигментацией не совсем верно, светлоглазость, разноглазость возможно у очень темных собак, ну, типа немца, например. Нам в город привезли давным-давно серого цвета южачку с абсолютно прозрачными, водянистыми глазами, но пигмент губ, носа, обводка глаз были насыщенно-черного цвета. При этом, я наблюдала особей пятнистого и серого цвета с нормальным окрасом радужки и при этом отсутствовала обводка глаза или прерывалась, шла по носу розовая проточина. А оттенки цвета носа? Небольшой коричневатый отлив - это когда пигмент черный, но расположение его глубокое, осветление при болезни или сезонно зимой - это не одно и то же, что т.н. печеночный нос - а печеночных полно в нашей породе.
senetchka: Лена, никто из собак с отметинами полностью в беляшей не перцветает. Остается легкий оттенок отметины, отличающийся все равно от белого. А самое интересное, что эти отметины усиливают или ослабляют свой оттенок в зависимости от времени года. А есть беляши кипельно белые, а есть у кого прямо с рождения начитают ушки становиться цвета айвори. Но вроде бы собака белая...
GERON: Понятно! Бум мечтать про кипельно-белого!
Admin: Официальное заявление, 2й методический семинар 1 декабря 2013 года проводиться не будет из-за недостаточного количества участников. О дальнейшем семинаре будет объявлено позже.
kurt: чрезвычайно жаль... я так надеялась еще напитаться знаниями...
GERON: это точно... Ну что ж, подождем!
Татьяна: Очень жаль, а на весну 2014 рассчитывать можно?
Татьяна: Admin Виктория, а на зиму-2015 семинар не планируете? Оччччень хочется!!!
полная версия страницы